8 de jul. 2006

Cristòfor Colom, Princep de Catalunya


Sent: Monday, July 03, 2006 11:37 PM
Subject: JordiBilbeny respon a Miquel Manubens
Benvolgut Benplantat:

Miquel Manubens respon a Jordi Bilbeny
Benvolgut Jordi:


Rebo la vostra carta, com de costum, amb astorament. Perquè no es tracta que ens esgarrapem pel carrer. Jo mai no us he esgarrapat, ni vós a mi. El que m'angunieja és la vostra constant i tenaç posició cap al distorsionament.
Suposo que altres podem pensar que el distorsionador es un altre.


Ara mateix m'ho acabeu de confirmar. Ni esgarrapades, ni res semblant té a veure amb la percepció i entesa de la realitat. Jo no em queixo de les > vostres ungles. Em queixo de la vostra servitud cap a la mentida i la > desorientació. I això és molt més greu que una esgarrapada.
Quants diners he guanyat jo mentint?... Quants en guanyen altres mentin? Per a mi el tema Colom es un hobby, no una religió. Es més, si fora una "religió" no acceptaria l'existència de profetes.
Quin interès puc tenir jo en mentir? Puc equivocar-me, com tothom, pèro afirmar que menteixo expressament no es acas difamació?.Afirmes que el C.E.C. et difama perquè no et creuen, però no et talles un pel en afirmar que menteixo expressament, perquè si, i sense cap motiu. Em tractes igual que afirmes que et tracta a tú el CEC nomès perquè no penso com tú.

Us posaré un exemple: en el vostre web m'acuseu de distorsionar la veritat quan afirmo que el germà d'En Colom es deia Lluís i no pas Bartolomé.
De cap manera distorsionador ni manipulador, La web diu "els errors de Bilbeny".

Com us atreviu a semblant difamació?
Ara es difamació pensar que algú va errat?

És que no sabeu llegir? És que no heu pogut llegir vós mateix que el text diu, explícitament, textualment, sense cap mena de dubtes ni embuts, que el germà del Descobridor es diu Lluís? No teniu ulls a la cara? No teniu entiment? Cop us atreviu a dir-me que jo distorsiono el text? Però, si és clar, si tot i així, en la vostra més baixa distorsió m'acuseu de manipulador, ja som al cap del carrer i amb vós els arguments no hi valen.
Dons no, no he pogut llegir jo mateix l'original, de moment.
L'únic que he llegit son transliteracions i com suposo que tú tampoc has vist l'original, tinc que entendre que has copiat
d'aquest llibre o d'algun altre on diu el mateix.


On, desprès del text que copies, segueix dient :
"Lo consignado en el Sinodo, aunque no tan explicito como fuera de desear, ...la Academia ha padecido un error al suponer en las pajinas 51 i 52 de su Informe que el Colon que se hallaba en el lado de la Epístola era D. Bartolomé.
... En lo que sí yerra el Sinodo es en llamar D. Luis hermano de Colon, cuando era su nieto; pero tal vez no era Fr. Domingo Fernandez de Navarrete mui entendido en materias de jenealojía, i como apunta el Sr Harrise, se equivocó al calificar a D.Luis. En lo sustancial expresó la verdad el Sr. Arzobispo, en la calificación cometió un error".

Segueixo copiant del mateix llibre: " No puede admitirse tampoco que D. Bartolomé Colon haya sido sepultado al lado de su hermano i sobrinos. La Real Cedula de 2 de Junio de 1537, que es el titulo de los Colones para la posesión de la Capilla Mayor, solo concedia la gracia de ser enterrado en ellla al Descubridor de América, a D. Luis, a sus padres, hermanos i descendientes y sucesores. D. Bartolomé, al no estar comprendido en esta merced, no podia ser inhumado en semejante lugar sin violación de privilegio"

Home, jo vaig llegir un llibre teu on afirmàbes que Joan de la Cossa era el mateix Jean de Cossa, senescal de Provença. Quan vaig averiguar que el de Provença era mort i enterrat molt abans de 1492, i et vaig enviar fins i tot la foto de la tomba, em vas dir que per a demostrar-t'ho havia de mirar el llibre d'enterraments de l'església.
Desde aleshores, vaig posar en dubte tota afirmació teva que no poguès comprovar amb altres historiadors.


Fa temps que us vaig enviar un llista de raons per les quals us deia que En Cristòfor Colom era En Joan Colom. Vós no en vau fer ni cabal.
No es pas cert, la vaig publicar informant que me l'habies enviat tú. Ara l'he tret no perquè no ho cregui sinó perquè al últim llibre he vist tal cúmul de errades i conclusions equivocades, que m'ha fet replantejar les teves conclusions.

I em dèieu que En Colom era En Lluís perquè la vostra intuïció així us ho deia.
Jo creia que en Colom era fill d'en Lluís no pas en Lluís. I l'argument fundamental si t'el vaig donar, i t'el segueixo donant, que, sabent les dates de tonsura de dos dels germans al 1425, i sabent també que la tonsura es feia als 10-12 anys, això ens porta a que el Joan Colom Bertran va nàixer sobre el 1414, i si fos l'Almirall, tindria en morir al 1506, 92 anys.! Quan els historiadors coetanis diuen que tenia sobre setanta al morir i mes de quaranta en presentar-se per primer cop als reis.
No es un tema d'intuïció, en primer lloc es un tema d'edat. En segon lloc perquè la primera muller de Lluís Colom es deia Montros (Terrarubra) , i en tercer perquè això quadra amb que Bartomeu signi els mapes a Anglaterra com a Bartomeu Columbus Terrarubra i no com a Ludovicus Columbus Beltranus. (per exemple).
Son tres arguments (bons o no) contra una errada en un acta de un Sínode.
I si afirmo que pot ser fill d'en Lluís es per respecte als historiadors catalans que situen l'Almirall dins la família Colom de Barcelona. Però d'això, de proves, no en tenim cap ni una. Ningú.

Com voleu, després d'això, poder encara demanar-me raons? Quina raó les jutjarà, quina intel·ligència les ordenarà?
En el llibre, encara, dono un capítol sencer de raons eràldiques, que encara ningú no ha rebatut, ni parcialment, ni globalment, que demostren que En Crisròfor Colom era En Joan Colom i Bertran.
I tant que he llegit el teu teòric escut d'en Colom a la pagina 316, Molt maco. Colom, Bertran, Marimon sisi,. ah si i Montros..!!
Però a veure, la Montros no hem quedat que es va cassar amb en Lluís Colom ?, no te cap relació carnal per tant amb en J.Cristòfor B.. Per tant , per que en Joan C. Colom Bertran usa les armes dels Montrós?.
On es vist que algú faci servir les armes de la cunyada?

Ni feu cas de les raons i les proves que diuen que En Colom a > Portugal era anomenat també Joan.
Potser si que hi han altres documents on diu que Colom es diu Joan, i si llegeixes la meva web jo l'anomeno Joan Cristòfor. Pero vaja, no crec que dirli Cristòfor estigui tant malament, dons tú mateix titules el teu últim llibre "Cristòfor Colom, Príncep de Catalunya", i no pas "Joan Colom, Princep de Catalunya".

Però vós, simplement, no us ho creieu! és que la fe, la creença, en el vostre cas no té res a veure amb la istoriografia. Aquella és anar amb els ulls clucs pel món i creure el que convingui en favor d'una causa a la qual no li calen arguments, perquè la causa està presa d'antuvi. La istòria són les proves fefaents.
Es això exactament el que jo penso que fas tu, t'agafes a proves febles, per a que tot et quadri.
Per exemple en lo del Bartomeu-Lluís. Perquè no pensar que l'escrit del Sínode es refereix al net. O perquè no preguntarse perquè no signa com a Lluís a l'extranger i si ho fa com a Bartomeu Colom Terrarubra els mapes que fa pel rei d'Anglaterra. O perquè dimonis a la casa dels Colom de Barcelona hi han imatges de Sant Cristofor i Sant Bartomeu si no eren els seus autentics noms?
Potser l'escribent del Sínode es va equivocar, i ara muntem tota una teoria sobre el Lluis basant-nos nomes en una errada ortografica.!


Per això mateix també em sembla altament distorsionador que em digueu que no esteu d'acord en algunes coses, i us quedeu tan fresc. Quan en el que no esteu d'acord és en el fons mateix de l'obra: que En Joan Colom era En Cristòfor Colom. I justament per això no entreu mai en raons i continueu tancat a banda, amb arguments propis de persones al marge de les raons.
I tant que em quedo tant fresc. No tens cap proba, nomes es un conjunt d'elucubracions sense cap base DOCUMENTAL. Aleshores perque jo no puc tenir les meves propies elucubracions? Qui es ningú per a treurem aquest dret sense cap proba?


No, jo no m'enfando perquè discrepeu de cosetes. Ni perquè discrepeu del fons mateix del llbre. Jo no m'infado: m'indigno. M'indigo de veure com esteu al marge de la raó, al marge de les evidències. Com distorsioneu els fets per difamar-me. No és un incís dir que jo distorsiono els mots del Sínode de Santo Domingo. És una difamació, perquè el text diu clarament el que jo dic i recullo. I jo dic i recullo exactament el que el text diu. No és una qüestió d'interpretació. És un posicionament de lectura pelada del text. I prou. I si vós no accepteu el que diu el text. El que distorsiona i manipula sou vós. M'indigno quan us atreviu a jutjar la meva obra amb un to de saviesa infonamentada i trista. Qui sou vós per fer-ho? On són els vostres estudis? On són els vostres articles especialitzats? On són els vostres llibres? Com us atreviu?
Tens raó jo tampoc soc historiador.


I ara, també, en el vostre escrit em diueu que us sap greu que l'Albardaner i jo ens tirem floretes en públic, tot prenent el paper conciliador, que com us deia ni és el vostre ni us escau, perquè la conciliació no ve tan sols de dir que hom vol posar pau, sinó de posar-la de debò, amb arguments i raons i no amb prejudicis i posicionaments preestablerts o il·lusoris. D'altra banda, d'on heu treu que jo tiri floretes a l'Albardané?
No es necesari ser mariner per possar pau entre dos mariners. Es una questió de estetica no pas d'historia.
I vaja, per en Albardaner jo sempre he estat un "bilbenyista" i per a tu soc un sicari mes del C.E.C. No crec que trobesiu millor arbitre o enllaç.

Jo he estat dotze anys al Centre d'Estudis Colombins, aguantant els seus insults, les seves befes i les seves calúmnes estoicament. O és que encara m'acusareu que investigar és una ofensa! El senyor Albardaner, i els seus sequaços del Centre d'Estudis Colombins, m'han perseguit, han perseguit la meva obra, han intentat que no participés en congressos d'istòria de la Corona d'Aragó, ho han aconseguit, no han permès que la meva ponència es publiqués, han mirat que la pel·lícula d'En David Grau, fonamentada en els meus estuis, no es passés a TV3, no m'han deixat presentar-la, ni el meu llibre, a Òmnium Cultural. Han escrit cartes a entitats culturals del país acusant-me de mentider i manipulador, han boicotejat la projeccíó del documental i m'han insutlat en públic i en privat al més vil estil inquisitorial. Em podreu dir, sisplau, on són els meus insults a l'Albardaner, un personatge que no necssita els meus atacs perquè es desqualifica sol? Aquí, amic se us torna a veure el llautó. El d'una imparcialitat tan fingida com inexistent.
Dons que poc o que malament ho han fet, perque la pelicula jo ja l'he vist dos cops a TV3.

Per això em sembla molt revelador el que em dieu al final: que no us creieu el que jo dic, que En Joan colom sigui En Cristòfor Colom, ni que sigui el fill del Canonge Colom, president de la generalitat, com assegura l'Albardaner. Quina objectivitat, déu meu! Quina lliçó d'imparcialitat.
Es que aquest tema no es una questió de fé. Fins que no hi hagin probes documentals cadascu té dret a tenir la "seva linia d'investigació".I ho dic amb tota la conya que em mereix la frase.

450 pàgines contra una ipòtesi indocumentada. 2000 referències documentals contra ni un sol document! Això sí que és saviesa salomòncia, senyor Benplantat! Él rei Salomó tallant el dubte amb una esapsa de fum!
Em sembla que avui per avui, la meva web fa molt mes que 450 folis, també la majoria procedeix d'informació ja publicada amb anterioritat a nosaltres.
De fet, com les nostres fonts son comuns soc tant indocumentat com tú.


I és que no hi ha més ceguesa que la que es conrea, dia a dia, any a any. La ignorància no s'improvisa.
Cal una gran concentració d'intel·ligència per arribar al vostre grau superior de raó i dir-me que "potser algun dia tindrem proves reals de qui era en Colom". Què voleu dir? Que les meves 2000 referències són irreals? Són, tal vegada, inventades? Si no veieu les proves reals, com us atreviu a emetre cap judici? No us adoneu que dient això, > m'esteu dient que la meva obra és irreal?


Les referencies a altres autors, que com molt bé saps també hi son al meu web no son irreals, i potser ocupen 430 de les 450 pagines del teu llibre.
El que es irreal, o no, son les teves conclusions, o son tant reals com puguin serho les meves.


Molt trist, Benplantat. Molt trist.Per acabar, no sé per què torneu a fer-vos l'anyell indefens, després de tot el que heu dit al web i de tot el que em dieu en aquest correu, ni per què em demaneu que us digui que us sap greu si m'heu fet mal. Sou inconscient? No teniu noció del que escriviu? O us ho escriu algú desconegut i llondro i vós ho signeu sense mirar? I encara entenc molt menys que em digueu que rectificareu, quan fa quasi dos anys que ni ho heu fet, ni ho feu, ni ho fareu, perquè vós mateix deixeríeu de ser qui sou si ho féssiu, perquè entraríeu en l'àmbit dels raonaments i de les proves contrastades amb rigor. I auríeu d'abandonar totes les fal·làcies que publiqueu al vostre web, algunes d'elles són més a prop de la ciència ficció que de la recerca istòrica. I us quedaríeu sense la "vostra teoria", que tant us glorieu de tenir.Sí, i malgrat tot, En Colom es populartiza i la seva catalanitat arriba a totes les classes socials. I cada vegada creix més l'interès pel tema. La gent llegeix més i més llibres meus. Es compra el nostre documental. Entra al nostre web en nombre creixent, es baixa les meves conferències, articles, i entrevistes. I en això sí que estic d'acord amb vós. I amb això sí que us prometo que no us penso esgarrapar pel carrer.

A mi m'encanta la ciencia ficció. Pero encara se dferenciarla de la realitat.
Afirmar que l'Almirall era Joan Colom Bertran, que Bartomeu era Lluis C. B. , que Felipa de Coimbra, que va morir verge i monja era mare de Hernando Colom Aranas, o Diego (nom portuguès, per cert ) era fill de la catalana Caterina d'Alós, i que a l'Almirall el nomenen Virrei per ser pare de Hernando pero en canvi l'hereu del virreinat es en Diego, aixó si es ciencia ficció, que pot ser tinguda com a veritat en un pais com el nostre, vençut i robat, i per tant sense documentació, i amb gent que llegeix poc i no comproba si les seves lectures son ciencia ficció o realitat, pero els historiadors ( de debó) portuguesos als qui he enviat extractes del teu llibre i que coneixen perfectament qui era Felipa de Coimbra, i tenen documentació abastament sobre ella (al monestir d’Odivelas, a Portugal, on suposadament va retirar-se aquesta princesa portuguesa, germana de Pere IV, el «rei intrús» de Catalunya van trobar el testament de Felipa datat del 19 de juliol del 1497: «No hi ha cap referència a Colom ni a cap fill.»
Més encara: «Suposant que fos veritat, Felipa s’hauria casat amb Colom als 41 anys (ell, 64) i hauria tingut el fill als 50 ), encara s'estan partint la caixa de riure , com van fer amb el señor Menzies quan va anar a Lisboa a fer una conferencia sobre el seu llibre "1421", al que jo he calificat de compte xinés, demostrant punt per punt que el sr Menzies es un "cuentista".

No Bilbeny, no soc un historiador, de moment ho faig com a hobby. Espero a jubilarme per a ferho mes a fons.

Acabo de veure que al blog de Histocat
http://redescobrint.blogspot.com/ ) heu inclos correspondencia meva.
El que m'extranya es que del texte elimineu els enllaços per a que la gent pugui llegir, pensar per si mateixa, i comparar, el meu escrit amb links afirmaba:
"Bartolomé Colom no se llamaba Luis: Existe en un acta del sínodo diocesano del arzobispado de Santo Domingo, que proclamó el 8 de noviembre de 1683 que, «según una tradición», los restos del
ilustre y esclarecido varón Cristobal Colom están en la Catedral, «en una caja de plomo en el presbiterio, junto al altar mayor, con los de su hermano Luís al otro lado».
Basandose en esa acta, y para que le cuadren los nombres con los de los hermanos Colom de Barcelona, Bilbeny afirma que Bartolomé se llamaba realmente Luis. Pero es que esa acta no se refiere al primer Almirante. En esa iglesia estan enterrados
muchos descendientes de Colom, y a los dos hermanos que se refiere esa acta, es a Cristobal y Luis Colom , nietos del primer Almirante. Miquel Manubens "

Ademes, i em sembla fins i tot divertit, llegir que algú que em qualifica de "denostador". Home, aixó de "denostador" com a profesió em sembla una mica mal pagat.


Finalment, despres d'insistir amb l'acta del Sinode, que historiadors mes grans que nosaltres, pobres afeccionats, han qualificat, com ja he escrit mes amunt de erronia, acabeu amb la seguent afirmació:
"Fixa't que és l'acta del sínode que diu perfectament que el germà d'En Cristòfor Colom, descobridor, es deia LLUIS. El text ho diu ben clar. El que passa és que els estudiosos, que desconeixen completament que En Lluís Colom era el germà d'En Joan Colom i Bertran, creuen que això no pot ser i que avia de ser el nét del Descobridor que també es deia Lluís, perquè el germà del seu pare també. Altrament, no hi ha cap Lluís a la família dels Colombo italià.Et deia que t'hi fixessis bé: jo dic el que diu el text originari. I tot i així em diuen mentider i prefereixen posar-se tots al costat dels ignorants que neguen que Cristóforo Colombo tenia un germà dit Lluís, amb la qual cosa, es dóna la contradicció grotesca, que en lloc de defensar un Colom català el que fa En Manubens i els que neguen que En Colom tenia un germà dit Lluís, és defensar el Colombo genovès. I és que per difamar-me faran qualsevol cosa, per més absurda, grotesca i inversemblant que sigui, a despit que desmunti fins i tot les seves vanes ipòtesis d'un Colom català."

A veure, que en Colom era català o de pare català, ho podem afirmar en base a cinc probes que no son cap suposit ni especulació:
1 els genovesos no tenen res de coherent. El Cristoforo Colombo genovès encara era llaner quan en J.C. Colom català tenia el cul pelat d'anar pel mar.
2 Els documents genovesos no demostren enlloc que els Colombo fosin navegants.
3 El peritatge de Lluis de Yzaguirre, demostra que en Colom era català, i concretament de la varietat dialectal oriental.
4 El peritatge de Gabriel Roura sobre l'escriptura de l'Almirall afirma que escribia en lletra gotica cursiva catalana.
5 Els anal.lisis d'ADN de la tomba de Colom afirmen que es tractaba d'un home de 70-74 anys.

Pert tant, per a demostrar que l'Almirall no era el genoves no es necesari possar-se fort en un argument tant feble com l'acta del Sinode.

I, ademes, de cap manera afirmar que no te cap validesa l'acta, significa defensar la genovesitat de l'Almirall. No fotem !

Mira Bilbeny, el teu e-mail m'ha recordat a un personatge que em cau molt malament, a un tiu que es capaç de dramatitzar, mentir, desqualificar a qui no pensi com ell, i es creu un il.luminat. Que en cap cas accepta cap critica, i que esta sempre en posesió de la veritat absoluta, i que necesita que un cor de llepafils li cantin alabances com si d'un nou profeta es tractès.
La teva manera de desqualificar, insultar, i alhora al mateix temps ferte la victima, m'has recordat a Jose Mª Aznar.

Festho mirar, Bilbeny, fesho mirar.

Atentament,Jordi Bilbeny


Molt atentament
Miquel Manubens


6 comentaris:

Xevi ha dit...

Mmm...

Mmm...

Mmm...


No m'ha quedat clar si en Miquel Manubens té l'edat mental d'un nen de 7 anys o realment és un nen de 7 anys.

Xevi ha dit...

"Quiero, quiero, quiero, y si no me lo dan pataleo"

Anònim ha dit...

Comm pretens que hom se't prengui seriosament si no ets capaç d'escriure sense omplir el text de faltes i castellanismes?

Anònim ha dit...

ide ó carallo

Zhenze ha dit...

Només us vull notificar que l'anàlisi de l'ADN, permet moltes coses: reconèixer familiars.., etc.., peró no permet datar ni un cós, ni un esquelet, com dieu més amunt. És una pifia introduïda als "medis", per algún periodista mal documentat...
Si us plau...Documenteu-vos.
La datació la van fer, amb tècniques forenses, amb els ossos del germà, que són els únics prou sencers per fer-ho...

Anònim ha dit...

QUINA VERGONYA D'ATAC PERSONAL!!!

I els oficialistes de la mentira genovesa tan tranquils...

Feu-vos-ho mirar, de veritat.